本文關(guān)鍵詞：如何改善醫(yī)患關(guān)系，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

如何改善醫(yī)患關(guān)系

中廣網(wǎng)　2005-06-26 17:24:11

播出時間：2005年4月19日

嘉賓：北京大學(xué)人民醫(yī)院院長    呂厚山

主持人：雨亭

責(zé)任編輯：邊琪

郭靜：歡迎各位聽眾和我一起進(jìn)入中國之聲《今日論壇》，還是為您介紹今天《今日論壇》的主持人雨亭，雨亭，您好。

雨亭：您好，郭靜，聽眾朋友，早晨好。

郭靜：我知道今天咱們想談和醫(yī)患關(guān)系有關(guān)的話題，前不久新聞縱橫曾經(jīng)播發(fā)過一組報(bào)道，說的是山東省濰坊市的一家醫(yī)院，不給病人開藥，就開保健品的事，盡管這可能只是個別醫(yī)院、個別醫(yī)生的行為。但是，從當(dāng)時這個報(bào)道播發(fā)以后引起的強(qiáng)烈反響來看，醫(yī)患關(guān)系是一個大家非常關(guān)注的事情，誰都免不了要和醫(yī)院打交道。

主持人：最近，我們從媒體和各方面報(bào)道都了解到，對于醫(yī)患關(guān)系，不僅是咱們老百姓關(guān)心，其實(shí)從醫(yī)院本身，包括衛(wèi)生部門也是非常重視，最近衛(wèi)生部就開展了這樣一個以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年活動。在這個會上一些相關(guān)的說法讓我們病人心里感到舒服，或者說讓老百姓感到非常舒心。比如說，不僅讓病人看好病，還要盡力創(chuàng)造條件，讓病人看得起病，看得舒心，同時要為病人提供清潔、舒適、溫馨的就診環(huán)境和便利服務(wù)措施等等，構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系。昨天，衛(wèi)生部召開了醫(yī)院管理年工作會議，會上也要求各級各類醫(yī)院嚴(yán)格收費(fèi)管理，杜絕不合理收費(fèi)，降低醫(yī)藥費(fèi)用，提高基礎(chǔ)醫(yī)療質(zhì)量，構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系。我們今天就一起來探討怎樣才能做到以病人為中心，提高醫(yī)療的服務(wù)質(zhì)量。也歡迎聽眾朋友通過手機(jī)短信的形式參與我們當(dāng)中，發(fā)表觀點(diǎn)或者提出問題，編輯字母CF，再加上您想說的話發(fā)送到9500168，網(wǎng)通用戶撥打11699813，電信用戶撥打16839813。今天我們節(jié)目恰恰請來了一位醫(yī)院院長，這是來自北京大學(xué)人民醫(yī)院的院長呂厚山教授，呂院長，您好。

呂院長：您好。

主持人：歡迎您來到我們的節(jié)目。在開始的時候，我們介紹了一下這次咱們召開的醫(yī)院管理年工作會議，這兩天您在會上也非常辛苦，感謝您參與我們的節(jié)目。首先，我們想請您從醫(yī)療工作角度，給我們聽眾朋友解釋一下有關(guān)醫(yī)療收費(fèi)的問題，現(xiàn)在很多病人反映很強(qiáng)烈的就是看病比較貴。我的一個同事曾經(jīng)在醫(yī)院去看他的喉嚨痛，從檢查到照鏡子，拿了好幾盒藥，一共花了將近400多塊錢，他覺得收費(fèi)不合理有些高�，F(xiàn)在衛(wèi)生部要求各級各類醫(yī)院嚴(yán)格收費(fèi)管理，杜絕不合理收費(fèi)，降低醫(yī)藥費(fèi)用，您覺得怎么樣才能夠杜絕不合理收費(fèi)？什么樣的收費(fèi)是不合理的？有些費(fèi)用比較高，高在什么地方？

呂院長：這幾天我們參與以病人為中心，以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年會，這個年會里面實(shí)際上提了很多管理問題。因?yàn)椋t(yī)院的管理是一門學(xué)問，它包括醫(yī)院的管理，醫(yī)療質(zhì)量的管理，醫(yī)療安全的管理，醫(yī)療服務(wù)的管理，醫(yī)院效績的管理以及統(tǒng)計(jì)目標(biāo)的管理。體制這個問題應(yīng)該屬于醫(yī)院服務(wù)的管理這部分，是其中一個項(xiàng)目。這里頭還有兩個，就是說看病貴和不合理收費(fèi)這是兩回事。為什么呢？因?yàn)橛行┵F是貴的正常的，應(yīng)該貴，因?yàn)橛玫乃幒筒捎玫闹委煼椒ǘ际潜容^特殊的，這樣挺貴。不合理收費(fèi)屬于什么呢？不應(yīng)該收的收了，我們醫(yī)院多年來對于不合理收費(fèi)，抓得是非常緊的，不合理收費(fèi)這部分有的是出于醫(yī)生本身、醫(yī)護(hù)人員或者醫(yī)院本身的利益，從這出發(fā)，把從病人那里收的錢，特別是藥錢跟它的獎金掛鉤，這種辦法肯定會造成不合理收費(fèi)，我們這幾年來一直通過改革把這一部分拋出去了，我不管你收了病人多少藥錢，這一部分不給你，這是第一。第二，我覺得勸您那個同事認(rèn)真地去分析一下他的單，我們新聞界媒體應(yīng)該跟醫(yī)院一起分析這個問題，哪些是藥錢？這些藥開得對不對？哪些是治療費(fèi)？刨去了藥費(fèi)以后診療費(fèi)還剩多少？我們來具體分析一下這個單子是不是太貴了，是不是不合理。

主持人：這些情況要具體分析一下。比如說，病人在接到這樣的收費(fèi)單感覺不合理的時候，有沒有一些相應(yīng)的部門或者機(jī)構(gòu)去進(jìn)行咨詢，來幫助他判斷收費(fèi)單是不是合理，或者相關(guān)的費(fèi)用如何收取？

呂院長：有，像我們的門診部，當(dāng)然各個醫(yī)院的名稱不一樣，，有的醫(yī)院是門診部，門診部本身就可以解決，你拿了這個藥單以后，你去跟他們說明，我認(rèn)為這個藥不合理，有點(diǎn)高了，他們?nèi)湍憬鉀Q，還有的醫(yī)院有醫(yī)患關(guān)系辦公室，到醫(yī)患關(guān)系辦公室去說明，他也會給你解釋清楚的。

 
主持人：衛(wèi)生部也要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)要向社會公開收費(fèi)項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)，提高收費(fèi)透明度，但是在一些醫(yī)院，有可能出現(xiàn)公開收費(fèi)項(xiàng)目和標(biāo)準(zhǔn)之后，醫(yī)院開哪些藥品，病人沒有辦法控制，這種感受有些患者也有，這樣看病的費(fèi)用是醫(yī)生單方面說了算，有一種醫(yī)患之間信息不太對稱的感覺，這樣的問題您覺得應(yīng)該如何來解決？如何給患者一種比較合理的解釋？

呂院長：這里首先有一個互相信任的問題。比如說，醫(yī)患關(guān)系知識不對稱，我作為一個骨科教授，如果我去看心臟病的話，我也要心臟�？漆t(yī)生他們給我開的藥，按照他們給我的醫(yī)囑。盡管我讀的書多一些，但是由于醫(yī)學(xué)知識像爆炸式的發(fā)展，很多新藥層次不窮，我并不是了解每一種藥，我看說明書可以，但是真正療效怎么樣？對人的反應(yīng)怎么樣？他用完臨床經(jīng)驗(yàn)怎么樣？這些確確實(shí)實(shí)有很大的差距，對于我們普通老百姓來講，這些差距可能就更大了，在任何情況下，知識方面確實(shí)兩家不對稱的。但是，有一點(diǎn)我們要相信廣大的醫(yī)生，95％以上的醫(yī)生是好的，是把病人當(dāng)成自己的朋友，或者他選擇醫(yī)生這個職業(yè)，就是把自己的一切交給了病人，他開藥首先考慮到的是能不能把這個病治好。如果病人的經(jīng)濟(jì)條件差，病人說了大夫我沒有錢，開藥能不能便宜一點(diǎn)，這個醫(yī)生馬上就會把藥換差一點(diǎn)，或者是稍微少一點(diǎn)，然后告訴病人，你試試看，如果這個藥可以或非常好你就用，不好咱們還得換其他的藥物。

主持人：呂院長，從您這番話當(dāng)中可以感受到咱們醫(yī)生的真誠態(tài)度。這次剛剛召開的醫(yī)院管理年工作會議上，衛(wèi)生部副部長馬曉偉也特別提到這個方面，他說醫(yī)療費(fèi)用增長過快的確是一個非常突出的問題，對于患者不僅希望找到一個好的醫(yī)院、好醫(yī)生，治好自己的病，還要考慮能不能夠負(fù)擔(dān)得起醫(yī)療費(fèi)，以后家庭生計(jì)如何去維持。這種情況下，各醫(yī)院有責(zé)任為群眾提供良好的醫(yī)療服務(wù)同時，控制治療費(fèi)用的不合理增長，不能夠?yàn)榱俗非筢t(yī)院的經(jīng)濟(jì)利益，而增加群眾的負(fù)擔(dān)。在這次開展的醫(yī)院管理年的工作會議，同時提出這樣一個新型的構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系的基礎(chǔ)上，有很多方面，像您剛才也提到了，不僅是收費(fèi)者一個管理層面，現(xiàn)在衛(wèi)生部也要求醫(yī)療機(jī)構(gòu)要增加服務(wù)窗口，縮短病人等候時間，開展預(yù)約掛號服務(wù)。據(jù)我們了解開展預(yù)約掛號服務(wù)這些措施，很多醫(yī)院都有，好象也沒有根本解決在一些大醫(yī)院解決看病難的現(xiàn)象，尤其像北京一些非常著名的醫(yī)院。比如說，協(xié)和同仁，像您所在的醫(yī)院，等等，你覺得大醫(yī)院要解決看病難的問題，關(guān)鍵在什么地方？

呂院長：在機(jī)制。其實(shí)大醫(yī)院并不是說希望自己的門廳爆滿，我自己作為醫(yī)生，我也看門診，給我10個病人，我一種看法；20個病人一種看法，30個病人又是另一種看法，如果給我40個病人，我連上廁所的時間都沒有，只能是病人排隊(duì)時間長，掛號時間長，等候時間長，看病的時間短。因?yàn)?0個病人對我來講，平均每個病人只有6分鐘，一天八個小時，我不去廁所，每個人4分鐘，又怎能看好呢？為什么出現(xiàn)了大醫(yī)院門庭若市，人員爆滿，而小的醫(yī)院里頭門庭冷卻，這里頭有我們的政策問題。第一，在小醫(yī)院里看病，錢一樣，照出來的片子跟您說沒法看。另外，病人的解釋也不一樣，這樣就造成了大城市的掛號確確實(shí)實(shí)難。去年上單位的醫(yī)務(wù)室拿個三連單，你有什么病，如果是小病，醫(yī)務(wù)室的大夫可能就給你些藥，你就不用去。然后再轉(zhuǎn)診到二級醫(yī)院，在二級醫(yī)院看完以后，再轉(zhuǎn)診到三級醫(yī)院，這樣由三級醫(yī)院控制這樣一個系統(tǒng)，能解決的就解決了，而現(xiàn)在由于建立醫(yī)務(wù)室要負(fù)擔(dān)房子、地方、要買藥，而且藥物控制得又不是很好，再加上很多基層醫(yī)務(wù)室它沒有行醫(yī)資格。在這種情況下，基本上這些就淘汰了，而二級醫(yī)院由于設(shè)備老化，或者是設(shè)備條件不好，它照的片子還要重照，現(xiàn)在大部門病人都是直接到大醫(yī)院來，我們有時候很想控制，但是控制不住，我自己今天出門診就不知道到底會有多少病人。

主持人：也就是說，我們醫(yī)療資源要有一個平衡分配，這也需要一個整合機(jī)制問題，合理分配，讓患者去就診的時候?qū)Ω鱾�醫(yī)院都有平等的期待值，有些問題可能咱們某些大醫(yī)院自己本身也是無能為力的。聽眾朋友，我們正在直播的是《今日論壇》，今天我們一起來探討的話題是，在目前全國范圍內(nèi)開展的以病人為中心，以提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量為主題的醫(yī)院管理年活動，我們正在通過電話連線的是北京大學(xué)人民醫(yī)院的院長呂厚山教授，歡迎聽眾朋友繼續(xù)來參與探討如何改善和提高咱們醫(yī)患關(guān)系，做到以病人為中心，提高醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量。聽眾朋友可以繼續(xù)發(fā)送手機(jī)短信，編輯字母CF，再加上您想說的話發(fā)送到9500168，《今日論壇》期待著您的參與。

主持人：繼續(xù)我們的話題。這次在醫(yī)院管理年活動當(dāng)中，可以說我們對于患者來說，對于百姓來說，非常關(guān)注的還是看病難，住院難的問題，我想群眾普遍反映比較多也是這個方面。剛才您也說了很多，這也是咱們機(jī)制方面需要改善的地方，是不是這也代表我國醫(yī)療水平還并不發(fā)達(dá)的一個表現(xiàn)，目前我們的醫(yī)療水平在國際上處于怎么的水平？

呂院長：我們國內(nèi)的醫(yī)療水平在改革開放以后，發(fā)展得非常非�？欤覀兇筢t(yī)院基本上像北京協(xié)和，包括我們醫(yī)院，這些大醫(yī)院里的醫(yī)療水平跟西方相差無幾，看病難住院難的問題，或者大家反映看病貴的問題，實(shí)際上我是覺得缺乏認(rèn)認(rèn)真真的調(diào)查研究，如果這個問題要搞清楚的話，必須要調(diào)查研究，包括各大媒體，包括人民日報(bào)，像中國之聲這些記者應(yīng)該到國外去看一看，他們看病怎么個看法，難不難？他們的住院怎么個住法？難不難？真的是全程的去采訪，然后我們再認(rèn)真地分析一下，老百姓提出的看病難，住院貴的問題跟誰比？如果是跟改革開放以前比，拿5分錢掛個號，然后再去看病，看病拿多少藥，跟現(xiàn)在比。我記得原來吃一根冰棍5分錢，掛一個號也是5分錢，現(xiàn)在吃一根冰棍，如果是和路雪就是5塊錢，看病實(shí)際上現(xiàn)在還是2塊錢。

主持人：可以說隨著時代的發(fā)展，在醫(yī)療水平，包括咱們剛才談的收費(fèi)方面都有一些改變。還有一個問題也是群眾反映比較多的，大家非常關(guān)心的就是收紅包的問題，盡管這個問題像您所說，是個別醫(yī)院發(fā)生。但是，雖然是個別，但畢竟是損害了患者的利益，而且對患者造成一些不好的印象，最近我們就收到一封來自江蘇江都市群眾的來信，他就反映江都人民醫(yī)院的醫(yī)生收紅包，還看不好病，他說：“我是一名教師，我去做小腸疝氣小手術(shù)，根本不想送紅包給手術(shù)醫(yī)生，但是我怕不送，他下刀子的時候下的不好，于是我就送到300多元的一個紅包，但是手術(shù)過后確實(shí)沒開好，還去了第二次，還有后遺癥�！边@種收紅包的現(xiàn)象有可能在一些地方也存在，咱天召開了這樣一個管理年工作會議上，提出強(qiáng)調(diào)要加強(qiáng)醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)建設(shè)，糾正行業(yè)不正之風(fēng)，這個問題似乎也是難以解決，為什么？

呂院長：本身手術(shù)之前，病人有一種懼怕心理，渴望醫(yī)生能夠把手術(shù)給他做好，所以送錢，這個心情我是可以理解的。作為一個醫(yī)生也多次碰到這種現(xiàn)象，每次都是拒絕，有的病人甚至一宿都不睡覺，我晚上值班，他在你門口徘徊來徘徊去，我出去上廁所看見他了，問他干什么？他說睡不著，再問他干什么？睡不著。最后他自己敲門進(jìn)來了，給你說要送你紅包，我就把錢留下來，我說你回去踏踏實(shí)實(shí)睡覺吧，做手術(shù)希望病人休息好，第二天才能做手術(shù)。第二天早晨起來，病人進(jìn)了手術(shù)室，病人家屬在門口，把錢給家屬，然后告訴他我現(xiàn)在進(jìn)去給你做手術(shù)。我想不論收不收紅包，做醫(yī)生的或者是開刀的，他是有科學(xué)的，不是每一個大夫每一刀都是成功的，這里頭你送了紅包也未必成功，你不送紅包我想廣大醫(yī)生，從醫(yī)生的良心出發(fā)，他會認(rèn)認(rèn)真真去做。你想想一個醫(yī)生他不希望他治的病人都是好的，他希望他做了手術(shù)以后的病人，他愿意看到外面全是沒做好手術(shù)的病人嗎？

主持人：好的，呂院長，今天我們的節(jié)目時間有限，我們只能夠聊到這兒了，我們希望通過這樣一個管理年活動，能夠真正解決咱們?nèi)嗣袢罕姺从硰?qiáng)烈的看病難、看病貴等很多熱點(diǎn)和難點(diǎn)，也更希望社會各界和醫(yī)院本身進(jìn)行更好的溝通和了解，構(gòu)建和諧的醫(yī)患關(guān)系。在此感謝您參與我們的節(jié)目。好了，聽眾朋友，今天的節(jié)目就是這樣，主持人雨亭代表責(zé)任編輯邊琪感謝您收聽。

來源：中國廣播網(wǎng)    責(zé)編：杜雨亭      

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