本文關(guān)鍵詞：可再生能源，由筆耕文化傳播整理發(fā)布。

2009.第十一屆中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資論壇

　　提升VC/PE核心競(jìng)爭(zhēng)力培養(yǎng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)

　　時(shí)間：2006年6月6日下午

　　地點(diǎn)：五洲賓館五洲廳A區(qū)

　　王一軍：各位來(lái)賓，朋友們，下午好，今天下午的專題論壇現(xiàn)在開始，我是王一軍，中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資有限公司的執(zhí)行總裁，本場(chǎng)論壇由我主持，主題是風(fēng)險(xiǎn)投資的綠色舞臺(tái)，我們長(zhǎng)期從事風(fēng)險(xiǎn)投資領(lǐng)域的投資家跟我們一起探討這些話題，他們分別是軟銀中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資有限公司主管合伙人宋安瀾先生；DCM創(chuàng)業(yè)投資公司合伙人林欣禾先生；杰富瑞投資銀行董事總經(jīng)理Jeffrey LIPTON先生；凱鵬華盈創(chuàng)投基金副總裁趙勇先生；德豐杰全球基金副總裁楊希先生；青云創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁葉東先生；凱旋創(chuàng)投基金副總裁陶冶先生。大家歡迎！今天下午的論壇分兩個(gè)部分，首先請(qǐng)我們臺(tái)上在座的嘉賓圍繞主題做一個(gè)簡(jiǎn)短發(fā)言，后面時(shí)間由臺(tái)上的嘉賓和臺(tái)下的來(lái)賓互動(dòng)交流。

　　首先有請(qǐng)軟銀中國(guó)創(chuàng)業(yè)投資有限公司主管合伙人宋安瀾先生演講，宋先生在投資領(lǐng)域有豐富的經(jīng)驗(yàn)，2000年加盟軟銀，主要負(fù)責(zé)投資和管理，目前擔(dān)任近10個(gè)高科技公司的董事，早期科研項(xiàng)目獲得美國(guó)國(guó)家科學(xué)基金和財(cái)富500強(qiáng)的資助，歡迎宋博士。

　　宋安瀾：謝謝王總，今天很高興有機(jī)會(huì)跟大家交流。我先介紹一下我們軟銀，我們軟銀2000年開始在中國(guó)進(jìn)行投資。早期我們投得比較成功得救是天地，幾個(gè)著名的案例、阿里巴巴、分鐘傳媒都是屬于TMT，第二個(gè)我們?cè)赥MT的基礎(chǔ)上增加了醫(yī)療設(shè)備、消費(fèi)產(chǎn)品，我們?cè)诘谌齻�(gè)階段增加了重投，就是清潔能源。我們覺(jué)得清潔能源是一個(gè)很有希望的領(lǐng)域，我們認(rèn)為清潔能源就像下一個(gè)IT我們覺(jué)得清潔能源一定會(huì)有那么大，在清潔能源里面，我們覺(jué)得跟IT不一樣，IT可能高技術(shù)門檻，高利潤(rùn)，清潔能源在資金方面是一個(gè)很高的門檻。

　　我們看兩大方面，一個(gè)是可再生資源，一個(gè)是節(jié)能減排，我們看到了太陽(yáng)能、生物能等等，首先看風(fēng)能，我們覺(jué)得風(fēng)能非常有希望，而且這幾年的增長(zhǎng)率30%是肯定的。但是從投資角度來(lái)說(shuō)，我們覺(jué)得從整機(jī)來(lái)說(shuō)機(jī)會(huì)不是很大，中國(guó)有大概8000多個(gè)，每年的需求量比減少很多，另外有60、70家公司做整機(jī)，所以我們整機(jī)有一定的困難，機(jī)遇在于配件。我們?cè)谶@方面看得比較多。我們覺(jué)得太陽(yáng)能受金融危機(jī)的沖擊比較大，前一段時(shí)間非常好，現(xiàn)在不怎么好，現(xiàn)在我們看中高轉(zhuǎn)換率、低成本的太陽(yáng)能技術(shù)，尤其是和薄膜有關(guān)的，我們現(xiàn)在正在這方面看項(xiàng)目。像生物質(zhì)能我個(gè)人不看好，所產(chǎn)生四個(gè)單位的生物柴油，加工這些能源要一個(gè)單位，產(chǎn)出不是很高。另外植物，把太陽(yáng)能轉(zhuǎn)化為柴油效率很低，大概1%—2%左右，所以我覺(jué)得土地種柴油不劃算，應(yīng)該種其他更有價(jià)值的東西。

　　說(shuō)到節(jié)能減排，我覺(jué)得這個(gè)在中國(guó)的意義更大。中國(guó)的發(fā)電也好、煉鋼也好，總的能源利用效率愛(ài)比發(fā)達(dá)國(guó)家差20個(gè)百分點(diǎn)，中國(guó)有70%的能源來(lái)自煤炭，一年有70億的煤炭，煉鋼就要5、6億噸，所以我們對(duì)節(jié)能減排非�？春�。今年我們也投了幾個(gè)節(jié)能減排公司�？偠灾覀冇X(jué)得整個(gè)項(xiàng)目是很有前途的，我們會(huì)加大這方面的投資。謝謝！

　　王一軍：謝謝宋博士的發(fā)言，下面有請(qǐng)DCM創(chuàng)業(yè)投資公司合伙人林欣禾先生，此前林先生曾擔(dān)任新浪公司首席運(yùn)營(yíng)官，也是新浪公司前身之一美國(guó)花臉網(wǎng)絡(luò)公司的創(chuàng)始人之一，曾擔(dān)任新浪美國(guó)公司總經(jīng)理和拓展總裁。此前在安永公司擔(dān)任行銷和科技顧問(wèn)，歡迎林欣禾先生。

　　林欣禾：我先自我介紹一下，DCM是一個(gè)在硅谷起家的公司，歷時(shí)有12年，有5期基金，管理差不多16億美元。DCM從98年開始進(jìn)入中國(guó)，所以在中國(guó)的歷史也差不多超過(guò)10年，這10年我們投資的著名項(xiàng)目有：文思軟件、前程無(wú)限�，F(xiàn)在這兩家公司都在納斯達(dá)克上市并且推出了，另外還有幾家著名的公司，比如當(dāng)當(dāng)、校內(nèi)，這個(gè)是我們?cè)趪?guó)內(nèi)投資的比較著名的公司。清潔技術(shù)、綠色技術(shù)這方面的投資，DCM差不多有4—5年的時(shí)間。一部分在能源的生產(chǎn)方面，這里面比如太陽(yáng)能，我們?cè)谔?yáng)能上面投了一些項(xiàng)目，另外是在怎么處理資源，比如污水處理方面，我們也投了一兩個(gè)項(xiàng)目。剛才宋總也講了，在能源效率、能源管理上面我們有投資了幾個(gè)項(xiàng)目，比如像LED的照明、用電比較少的半導(dǎo)體，我們投資一兩個(gè)項(xiàng)目，你的電腦上面的硬盤使用的電量可以降到20%，像這些項(xiàng)目我們都在看，因?yàn)槲覀冇X(jué)得這個(gè)發(fā)展機(jī)會(huì)很多。我們看的東西是投的是不是有與眾不同的技術(shù)，就是有很領(lǐng)先的技術(shù)一旦推出來(lái)以后，效率可以提高5—10倍，或者生產(chǎn)力、成本是以前的十分之一。這個(gè)是我們比較喜歡投的，因?yàn)槲覀兊幕鸩皇窍馪E的基金非常龐大，所以我們投的是以技術(shù)為出發(fā)點(diǎn)，而不是以生產(chǎn)為出發(fā)點(diǎn)的項(xiàng)目，我們覺(jué)得這個(gè)基金對(duì)我們投早期比較適當(dāng)。

　　中國(guó)現(xiàn)在第一期的進(jìn)展已經(jīng)過(guò)去了，太陽(yáng)能的部分投資，現(xiàn)在在風(fēng)能上面也投資了很多，我們?cè)谶@上面看的項(xiàng)目沒(méi)有以前那么多，現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)內(nèi)找的項(xiàng)目是一些能夠把能源使用效率提高的新技術(shù)，我覺(jué)得這上面碰到的機(jī)會(huì)可能還比較多。謝謝！

　　王一軍：謝謝林先生的發(fā)言，下面我們有請(qǐng)杰富瑞投資銀行董事總經(jīng)理Jeffrey LIPTON先生。Jeffrey LIPTON先生作為杰富瑞投資銀行的總經(jīng)理，在2003年引導(dǎo)創(chuàng)建了杰富瑞投資銀行團(tuán)隊(duì)，由他帶領(lǐng)的團(tuán)隊(duì)在清潔能源領(lǐng)域完成了各類交易，今天他將給我們帶來(lái)精彩的演講。大家歡迎！

　　Jeffrey LIPTON：非常感謝能夠受到主辦方的邀請(qǐng)來(lái)到這里，我感到非常榮幸。我創(chuàng)辦了投資集團(tuán)，主要注重新能源技術(shù)，如果大家不是很熟悉我們公司的話，我們的歷史超過(guò)40年，我們大概有2千名員工，可以說(shuō)是美國(guó)最大的獨(dú)立投資銀行。我們的市值超過(guò)37億美元，我們?cè)谏虾Ｒ灿修k事處，也有我們的同事，如果大家有興趣，請(qǐng)跟我們聯(lián)系。

　　我想跟大家分享一下我的幻燈片，告訴大家為什么我們注重清潔能源的原因。我們發(fā)現(xiàn)隨著世界各國(guó)逐漸發(fā)展，需求更多的能源，這里就有很多機(jī)遇和挑戰(zhàn)。如果你看一下整個(gè)世界人口會(huì)發(fā)現(xiàn)，對(duì)于能源的需求也疾速增長(zhǎng)，這里有很大的挑戰(zhàn)。同樣這里也有很多的機(jī)遇，對(duì)于我們投資者和企業(yè)家來(lái)說(shuō)都是如此。我們所需要的能源和所生產(chǎn)出來(lái)的能源可能并不是很匹配，這里就是我們一些資源的所在地，我們?cè)谀茉捶矫嬗泻芏鄡r(jià)格波動(dòng)，在過(guò)去幾年也是如此，并且有很大壓力。我們今天討論的話題長(zhǎng)期來(lái)講是非常重要的。

　　這一頁(yè)非常關(guān)鍵(PPT)，大家都知道，去年夏天原油價(jià)格到達(dá)了頂部，我們看看過(guò)去30年的趨勢(shì)，原油價(jià)格還是在70美元左右，我想這個(gè)定價(jià)的壓力非常巨大。長(zhǎng)期來(lái)看價(jià)格依然往上走，因此對(duì)于投資者和企業(yè)家來(lái)說(shuō)要很好地利用。我之前所說(shuō)的一些能源需求方面的機(jī)遇。

　　在談到清潔技術(shù)方面，這里同樣有很大的資本推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，之前的演講嘉賓也說(shuō)過(guò)了，經(jīng)歷了20—30年的周期。如果你們要投資資源，就有點(diǎn)像70年代的技術(shù)一樣，必須要有20—30年的準(zhǔn)備，我們可能會(huì)有泡沫、簫條，但是要有一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看待清潔能源的發(fā)展問(wèn)題。

　　到底什么是清潔技術(shù)呢？并沒(méi)有非常明確的定義，這和醫(yī)療、通訊不一樣，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，清潔能源是許許多多技術(shù)的綜合，最終談的是可持續(xù)的使用。你可以看到有很多發(fā)電，當(dāng)中是一些傳統(tǒng)和非傳統(tǒng)的新技術(shù)，有很多機(jī)制將發(fā)出的能源、電能輸送給我們的最終使用者。這上面羅列了一些我們感興趣的行業(yè)，我們技術(shù)的使用，比如發(fā)電，無(wú)論是輸配電還是能源存儲(chǔ)都是這樣的目的。

　　旁邊有很多交通設(shè)施我們也開始使用電能，現(xiàn)在希望能夠信息轉(zhuǎn)變，比如生物柴油、天然氣，這里也涉及到各種各樣的技術(shù)，希望能夠執(zhí)行這樣的改進(jìn)。我們看到電氣化的傳輸，這一塊的內(nèi)容比后面更加重要。

　　在這里我們會(huì)看到很多很多的投資(PPT)，過(guò)去五年都是如此。最近有點(diǎn)增速放緩，但是仍然注重投資，我們還是看中公司的研發(fā)、創(chuàng)新。我想這一塊是應(yīng)該加大投資的地方。另外我們還看到，在清潔技術(shù)上有很多政府的支持，國(guó)家政府在這方面已經(jīng)投入了大量的資金，并且是長(zhǎng)期投入。這是20—30年的周期，現(xiàn)在投入的國(guó)家提供了很多經(jīng)營(yíng)的窗口，這可能是未來(lái)幾十年非常重要的領(lǐng)域。

　　投資也好，投入也好，人們都應(yīng)該投入很多資源。在接下來(lái)的10年當(dāng)中，我相信太陽(yáng)能是主要的，同時(shí)能效、電池的使用壽命等領(lǐng)域都是非常有吸引力的，也會(huì)帶來(lái)不少機(jī)會(huì)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這方面的技術(shù)努力是不可或缺的。我就不一一展開講了，主要跟大家強(qiáng)調(diào)總結(jié)了一下主題，生物燃料肯定是非常重要的領(lǐng)域，前面也講到了，可能大家不一定完全當(dāng)回事情，但是不管怎么說(shuō)，我覺(jué)得這方面有很大的發(fā)展前途。我相信在清潔能源技術(shù)方面有越來(lái)越多的機(jī)會(huì)，包括退出的機(jī)會(huì)，而且2008年之前都是不存在的。我們已經(jīng)看到了一些初步的跡象表明正在越來(lái)越好。換句話說(shuō)，一些上市公司已經(jīng)一開始募集資金，包括IPO方面的重啟機(jī)會(huì)。接下來(lái)我們相信IPO會(huì)更多地尤其在清潔能源、清潔技術(shù)方面，上市公司可以更有效地籌集資金。到年底至明年年初，我相信這方面會(huì)很活躍。簡(jiǎn)單總結(jié)一下，我們?cè)谶@方面非常活躍，我們有40多個(gè)交易，有30多億的資金規(guī)模，我們公司也希望有機(jī)會(huì)跟大家進(jìn)一步的溝通，謝謝大家！

　　王一軍：謝謝Jeffrey LIPTON先生的發(fā)言，下面有請(qǐng)凱鵬華盈創(chuàng)投基金副總裁趙勇先生，趙先生有超過(guò)6年的在戰(zhàn)略融資規(guī)劃幫助領(lǐng)先企業(yè)成長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)，他主要專注于互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)服務(wù)、制造業(yè)和醫(yī)療領(lǐng)域的投資。在加入風(fēng)險(xiǎn)投資之前，趙先生曾在麥肯錫等很多知名機(jī)構(gòu)工作，歡迎趙勇先生。

　　趙勇：各位下午好，我是凱鵬華盈創(chuàng)投基金公司的趙勇，很高興跟大家分享我們公司的想法。我先介紹一下我們公司的情況。我們的口號(hào)是“In Search is big idea”，我們作為全球領(lǐng)先的VC，希望尋找那些偉大的夢(mèng)想，那些改變世界的想法，把這些一起實(shí)現(xiàn)，我們是1972年成立的第一個(gè)KPCB基金。為什么我們能夠取得成功，是因?yàn)槲覀兡軌虿粩嗟陌l(fā)現(xiàn)大的機(jī)會(huì)，80年代我們投了微處理器，90年代我們投入了第一家上市的和軟公司，90年代后期包括谷歌等企業(yè)。

　　這些投資企業(yè)的介紹，中間哪些企業(yè)是我們中國(guó)團(tuán)隊(duì)在過(guò)去10年投的公司，像阿里巴巴、分眾傳媒、百度等等。KPCB我們有一半的資金會(huì)投在新能源領(lǐng)域。對(duì)于全球變暖，

　　我介紹一下在中國(guó)投的企業(yè)，中國(guó)企業(yè)獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)，我們投的企業(yè)包括(保定的惠騰)，是做風(fēng)電的公司，合肥陽(yáng)光給是國(guó)內(nèi)最大的做，宇星科技是深圳本地一家企業(yè)，它是做環(huán)保檢測(cè)領(lǐng)先的一家企業(yè)，我跟大家分享一下我們對(duì)于新能源投資，新能源在中國(guó)的一些想法。剛才談到了，我們認(rèn)為新能源從投資來(lái)說(shuō)，是下一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)，可能這個(gè)機(jī)會(huì)在未來(lái)5—10年非常大的變化。新的能源機(jī)會(huì)像太陽(yáng)能很有可能在5—10年取得大的突破，很有可能在成本上達(dá)到傳統(tǒng)能源的水平。如果達(dá)到了，這個(gè)會(huì)比以前創(chuàng)造很多機(jī)會(huì)。中國(guó)有機(jī)會(huì)在這個(gè)大浪里有很多的機(jī)會(huì)，太陽(yáng)能也好，各種新能源也好，剛才軟銀的宋博士也說(shuō)了是一個(gè)成本的問(wèn)題。中國(guó)企業(yè)是一個(gè)全球領(lǐng)先的地方，包括大中國(guó)的制造、供應(yīng)鏈的管理，人才的儲(chǔ)備，本土巨大的市場(chǎng)，這些都為中國(guó)企業(yè)成本發(fā)揮帶來(lái)非常好的優(yōu)勢(shì)，如果過(guò)去我們做衣服和鞋子非常便宜，但是沒(méi)有人買單的話，我們把太陽(yáng)能做的便宜絕對(duì)會(huì)有人買單，如果中國(guó)人在這大浪里有非常大的機(jī)會(huì)帶動(dòng)一批世界級(jí)的企業(yè)，我們希望跟在座的企業(yè)家一起尋找機(jī)會(huì)，實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。謝謝！

　　王一軍：謝謝趙總，下面有請(qǐng)德豐杰全球基金副總裁楊希先生。楊希先生是全球知名德豐杰基金在中國(guó)的副總裁，專著清潔技術(shù)和消費(fèi)領(lǐng)域的投資，在加入德豐杰之前，他曾擔(dān)任過(guò)投資公司經(jīng)理，在此之前任職于聯(lián)想投資有限公司，有請(qǐng)！

　　楊希：首先讓我簡(jiǎn)單介紹一下我們公司，我們現(xiàn)在成立有20多年的歷史，在全球很多地區(qū)都有我們的基金網(wǎng)絡(luò)，總共管理60億美元的基金。10年前我們開始專著經(jīng)濟(jì)技術(shù)領(lǐng)域的投資，現(xiàn)在全球已經(jīng)投資了60多家企業(yè)，有15家企業(yè)被評(píng)為全球百?gòu)?qiáng)清潔技術(shù)企業(yè)，我們對(duì)清潔技術(shù)是這樣定義的，從資源、能源的獲取到產(chǎn)生，到中間的輸送和配送、到循環(huán)回環(huán)的利用，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能夠改善某個(gè)環(huán)節(jié)的技術(shù)和服務(wù)，我們都把它定義為清潔技術(shù)。結(jié)合一些具體的投資機(jī)會(huì)，我們會(huì)系統(tǒng)地挖掘領(lǐng)先的企業(yè)、公司，現(xiàn)在大家關(guān)注的兩個(gè)領(lǐng)域，像智能電網(wǎng)、電動(dòng)汽車，我們會(huì)從另外一個(gè)角度思考這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中客戶面臨什么問(wèn)題。近期有什么商業(yè)化的技術(shù)解決這個(gè)問(wèn)題，下面簡(jiǎn)單給大家分享一下我們?cè)谶@兩個(gè)領(lǐng)域投資的案例。

　　第一個(gè)是在北美做電網(wǎng)投資的公司，從2007—2030年大概投入6.3萬(wàn)億美元左右，其中會(huì)用于高峰用電的需求，每年會(huì)投200億左右用于這個(gè)建設(shè)，滿足每年100個(gè)小時(shí)的高峰需求。本身來(lái)講，也需要迫切地解決這個(gè)問(wèn)題。一類是電網(wǎng)的管理，實(shí)時(shí)調(diào)整實(shí)時(shí)控制，在高峰用電時(shí)，跟簽訂的電網(wǎng)需求商管理調(diào)低燈光，降低溫度。這個(gè)也是電網(wǎng)需求的解決方案。大家知道，電力是不可存儲(chǔ)的，他需要配送到家里，這跟整個(gè)電網(wǎng)的運(yùn)行帶來(lái)很多負(fù)擔(dān)障礙，在用電低谷時(shí)儲(chǔ)存電能，在用電高峰時(shí)把這些電釋放出來(lái)。我們08年投資了北京的一家公司，我們?cè)诮衲?月份的時(shí)候幫他并購(gòu)了一家外國(guó)公司。通過(guò)這次并購(gòu)，他獲得了先進(jìn)的技術(shù)，也吸引了一些核心人員，縮短了研發(fā)時(shí)間。我們用中國(guó)本身制造企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，相信大家今年就可以這個(gè)產(chǎn)品了。

　　除了配合電網(wǎng)以外，解決大規(guī)模的再生能源發(fā)電，太陽(yáng)能、風(fēng)電是很優(yōu)秀的解決方案，這個(gè)是我們看投資問(wèn)題的角度和思路。另一個(gè)大家非常關(guān)心的領(lǐng)域是電動(dòng)汽車，這個(gè)也受制于技術(shù)的不成熟，成本的高昂帶來(lái)市場(chǎng)的不確定性也是很難判斷的。我們?cè)诩又萃顿Y了一個(gè)公司，他把這個(gè)問(wèn)題解決得非常好，我們跟一些傳統(tǒng)的燃油公司合作，在2004年推出了一款全自動(dòng)的跑車，以解決電動(dòng)汽車本身的問(wèn)題，它現(xiàn)在做得非常好。我們新的一款現(xiàn)在有1千多萬(wàn)的定單。很多方面都是我們關(guān)注的重點(diǎn)，也是跟大家探討合作的機(jī)會(huì)，我們看中企業(yè)兩方面的優(yōu)勢(shì)，一個(gè)是被認(rèn)證的技術(shù)，一個(gè)要具備中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，要么是制造優(yōu)勢(shì)，要么是本土市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)。謝謝！

　　王一軍：謝謝楊先生跟我們分享他的經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)，下面有請(qǐng)青云創(chuàng)業(yè)投資管理有限公司總裁葉東先生。葉先生在中國(guó)第一家進(jìn)行清潔技術(shù)基金管理公司，目前管理著中國(guó)環(huán)境基金2002、中國(guó)環(huán)境基金2004、中國(guó)環(huán)境基金3號(hào)，是中國(guó)第一支也是最為成功的中國(guó)系列技術(shù)基金。

　　葉東：謝謝大家！可能大家在談?wù)撔履茉磿r(shí)，新能源不足，也希望大家通過(guò)互動(dòng)性的交流增加一些能量，去年參加這個(gè)會(huì)議的時(shí)候，大家談?wù)摰氖乔鍧嵓夹g(shù)。今年清潔技術(shù)的主題往下一步發(fā)展，現(xiàn)在大家已經(jīng)談到了新能源。新能源確確實(shí)實(shí)是清潔技術(shù)當(dāng)中占的比例最大的一個(gè)領(lǐng)域。青云創(chuàng)投作為最早的風(fēng)險(xiǎn)投資公司，進(jìn)入所謂清潔能源領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有太多概念從垃圾廢棄物的處理到節(jié)能，到后來(lái)的新材料、新能源。從2005年開始，國(guó)內(nèi)的風(fēng)險(xiǎn)投資界開始進(jìn)行新能源領(lǐng)域的投資。

　　一直到今年，新能源領(lǐng)域以不可思議的速度增長(zhǎng)，從政府的3萬(wàn)億計(jì)劃以及大家對(duì)于新能源意識(shí)的不斷增長(zhǎng)，包括電動(dòng)汽車，未來(lái)的一些能源形勢(shì)已經(jīng)展現(xiàn)在大家面前了。同時(shí)新能源也改變了所有人的生活狀況，未來(lái)幾年中，出現(xiàn)了另外投資，現(xiàn)在主流投資開始凸顯，現(xiàn)在已經(jīng)算是熱點(diǎn)投資了，新能源投資經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程。

　　看我們投資的情況，大概20多家公司中，以前沒(méi)有做過(guò)這個(gè)統(tǒng)計(jì)。因?yàn)槲医裉彀l(fā)言，粗略統(tǒng)計(jì)了一下，將近一半的資金投資在跟新能源相關(guān)的領(lǐng)域，這個(gè)正好符合了國(guó)際上對(duì)于清潔技術(shù)領(lǐng)域的分類。如果從前八類的清潔技術(shù)領(lǐng)域中前六類都是跟新能源相關(guān)的，太陽(yáng)能占40%的風(fēng)險(xiǎn)投資市場(chǎng)。從他的體量，很多成功的案例得到了證實(shí)。我同意剛才嘉賓的談話，在中國(guó)不一定可行，我說(shuō)的是全球的數(shù)據(jù)。第三跟交通相關(guān)，交通跟能源相關(guān)，也是占10%左右。第四風(fēng)能，風(fēng)能可能比其他能源占的比例更高。第五綠色建筑，也展現(xiàn)了很好的前景，特別是在節(jié)能領(lǐng)域。第六，智能電網(wǎng)排到第六位，大家可以看到國(guó)家的政策開始大規(guī)模的補(bǔ)貼，開始推出新的政策。這個(gè)領(lǐng)域也是不可限量的，包括電池儲(chǔ)備等其他優(yōu)化功能也會(huì)出現(xiàn)出來(lái)。80%以上的清潔技術(shù)投資，從中國(guó)來(lái)看，在今年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來(lái)講，從投資數(shù)量和投資量上都超過(guò)了所有風(fēng)險(xiǎn)投資量的10%，特別是在投資案子上，占所有投資領(lǐng)域的第三位，但是從投資總量來(lái)講占中國(guó)風(fēng)險(xiǎn)投資總量的第二位。也反映出新能源的投資和清潔技術(shù)的投資，單一的投資數(shù)量比其他TMT相對(duì)來(lái)講稍微多一點(diǎn)。剛才嘉賓也談了，，很多生產(chǎn)性、投入性體量。

　　今天我們來(lái)談能源話題，其實(shí)是一個(gè)非常沉重、巨大的話題，也不是我們幾個(gè)人能處理很好的問(wèn)題，這已經(jīng)變成了國(guó)家策略，未來(lái)可持續(xù)發(fā)展的戰(zhàn)略，牽扯到人類未來(lái)生存狀況的問(wèn)題。我們主要著手從風(fēng)險(xiǎn)投資的角度，看到未來(lái)新能源領(lǐng)域給我們帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)，也希望在下面的談話中，大家都有互動(dòng)性的交流。謝謝！

　　王一軍：謝謝葉總的發(fā)言，下面有請(qǐng)凱旋創(chuàng)投基金副總裁陶冶先生，陶冶先生進(jìn)入創(chuàng)投企業(yè)以來(lái)一直專注于高技術(shù)領(lǐng)域的投資，目前專注于尋找創(chuàng)新科技、媒體、無(wú)限服務(wù)、清潔環(huán)保的投資機(jī)會(huì)，歡迎陶先生！

　　陶冶：今天這個(gè)機(jī)會(huì)非常難得，所以我想把更多的機(jī)會(huì)留到下半段的互動(dòng)環(huán)節(jié)，我花一點(diǎn)時(shí)間介紹一下我們現(xiàn)在關(guān)注的方向，更多在能源環(huán)保這一塊。

　　我們公司的名字可能大家比較陌生，因?yàn)檫@個(gè)基金剛成立不到一年，我們也是在中國(guó)的美元基金，現(xiàn)在管理2億美元的基本，這是我們第一期資金，我們的團(tuán)隊(duì)包括資深的，我們成功帶了5家公司到美國(guó)的納斯達(dá)克上市，平均的投資資力都超過(guò)了10年，像中國(guó)最成功的軟銀的合伙人組成的團(tuán)隊(duì)。我們成功的投資案例包括了在互聯(lián)網(wǎng)IT領(lǐng)域、教育領(lǐng)域的公司，像盛大的游戲網(wǎng)絡(luò)、中國(guó)第一家海外上市公司亞信等等，都是在紐交所和納斯達(dá)克成功上市的公司，我們對(duì)國(guó)際的資本市場(chǎng)運(yùn)作和扶持一些快速成長(zhǎng)性的公司在高速成長(zhǎng)階段的一個(gè)戰(zhàn)略上的幫助還是很有經(jīng)驗(yàn)的。目前我們關(guān)注的領(lǐng)域主要是三方面：

　　第一，節(jié)能環(huán)保，我們可能看的東西更多地是有中國(guó)特色的行業(yè)，清潔技術(shù)節(jié)能減排領(lǐng)域的運(yùn)用。

　　第二，高科技，包括半導(dǎo)體芯片到最終的服務(wù)和運(yùn)用。

　　第三，我們比較看好中國(guó)的零售渠道和媒體，我們也做了產(chǎn)業(yè)鏈的戰(zhàn)略布局。

　　具體講到節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，結(jié)合中國(guó)的實(shí)際情況，我們可能跟美國(guó)現(xiàn)在主流的清潔技術(shù)基金投的有所區(qū)別，比如美國(guó)可能會(huì)看很多前瞻性。五年、十年以后能大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)化的東西，像蠟筆材料、清潔電池這些東西。這些在中國(guó)走的路比較長(zhǎng)一些，我們比較關(guān)注服務(wù)型的項(xiàng)目，還有中國(guó)特色的變廢為寶的項(xiàng)目和循環(huán)經(jīng)濟(jì)相關(guān)的項(xiàng)目，我們也做了措施，包括三廢的處理，包括半導(dǎo)體照明，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從芯片到封裝到最后的應(yīng)用，我們都做了一些投資。五

　　我們的觀點(diǎn)就是在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，中國(guó)會(huì)有自己的特色，有非常好的中國(guó)特色的企業(yè)在國(guó)際的資本市場(chǎng)會(huì)有非常好的表現(xiàn)，未來(lái)我們還是會(huì)加強(qiáng)在這個(gè)領(lǐng)域的投資，也希望跟這個(gè)領(lǐng)域相關(guān)的企業(yè)和創(chuàng)業(yè)家交流。謝謝大家！

　　王一軍：謝謝，剛才我們臺(tái)上的嘉賓做了發(fā)言，我想臺(tái)下的嘉賓有很多問(wèn)題想和臺(tái)上的嘉賓交流，下面我們進(jìn)入本次論壇的互動(dòng)交流階段。

　　問(wèn)：您好，我是不陜西新能源公司的。剛才聽了幾位嘉賓介紹太陽(yáng)能，因?yàn)槲覀円彩亲鎏?yáng)能的，我覺(jué)得太陽(yáng)能分為觀點(diǎn)系統(tǒng)和光熱系統(tǒng)兩塊，我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)投資家關(guān)注的光電系統(tǒng)，其實(shí)光電系統(tǒng)成本很高，運(yùn)用不是很容易，其實(shí)中國(guó)的光電系統(tǒng)走在世界前面，我們有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，我不明白為什么各位專家沒(méi)有提到這個(gè)領(lǐng)域。

　　第二，我想問(wèn)一下宋總和葉總，對(duì)于太陽(yáng)能建筑一體化，你是怎么看的？對(duì)于太陽(yáng)能集中供暖這一塊，其實(shí)市場(chǎng)需求很大，但是市場(chǎng)上并沒(méi)有太多產(chǎn)品推出來(lái)，你對(duì)市場(chǎng)是怎么看的？謝謝！

　　宋安瀾：我先說(shuō)一下光熱、光電說(shuō)法，其實(shí)我們對(duì)光熱也很看中，實(shí)際上太陽(yáng)能由光轉(zhuǎn)化為電，還有一種是由熱轉(zhuǎn)化為電，有一部分熱也是可以轉(zhuǎn)化為電的，我們現(xiàn)在投的一家公司，能夠把光，光也有很多波段有不同化合物的電子吸收寬的光，其實(shí)這個(gè)也可以產(chǎn)生電。你說(shuō)的熱也是很有意思的，因?yàn)檫@個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多熱，這個(gè)熱如果不導(dǎo)出去的話，光電池的效率要降低，我們也看到混合系統(tǒng)，反正愛(ài)過(guò)去，將來(lái)要加熱，我們對(duì)這方面都是很感興趣的，并不是有點(diǎn)淺，我想葉總這邊肯定有很多經(jīng)驗(yàn)。

　　葉東：我們投太陽(yáng)能之前其實(shí)看得就是光熱，因?yàn)楣鉄崾且粋�(gè)非常成熟的市場(chǎng)，我們一直想投，但是由于各種原因，一直沒(méi)有機(jī)會(huì)投入。在2002、2003年之前，太陽(yáng)能還沒(méi)有上市的時(shí)候，光熱未成風(fēng)氣，特別是在農(nóng)村廣大地區(qū)，中小城市，大家樓上都掛著熱水器，其實(shí)在中國(guó)的熱水器的生產(chǎn)已經(jīng)占到世界差不多90%的市場(chǎng)，也出現(xiàn)了幾個(gè)大的企業(yè)，像光明、太陽(yáng)雨、清華陽(yáng)光，這些技術(shù)都是接二官的技術(shù)，由清華陽(yáng)光把種子灑下，這些企業(yè)某種意義上沒(méi)有太多的技術(shù)壁壘，大家都可以做。現(xiàn)在太陽(yáng)能、光熱這一塊的市場(chǎng)大大小小已經(jīng)有幾千家了，基本上第一比較分散，第二規(guī)模不是很大，而且分銷體系很混亂。特別是中小城市，各種各樣的太陽(yáng)能廣告在路邊，并沒(méi)有專業(yè)的公司、行銷團(tuán)隊(duì)經(jīng)驗(yàn)把團(tuán)隊(duì)整合起來(lái)。從風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)看，現(xiàn)在還有一些機(jī)構(gòu)在看其他的東西，我也跟業(yè)內(nèi)的一兩個(gè)知名的CEO探討過(guò)光熱問(wèn)題，他們也在開始進(jìn)入。也就是你的第二個(gè)問(wèn)題，如何到一個(gè)小區(qū)的層面，集中的供熱層面，這里面還有一些問(wèn)題急需解決，因?yàn)榫幼…h(huán)境、小區(qū)管理、費(fèi)用如何支出、如何計(jì)算還有一些東西，我們認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)是比太陽(yáng)能發(fā)電更實(shí)際的一個(gè)市場(chǎng)。

　　趙勇：從光熱來(lái)看，中國(guó)的光熱已經(jīng)是一個(gè)巨大的市場(chǎng)了，沒(méi)有政府補(bǔ)貼靠民間自發(fā)的巨大市場(chǎng)，過(guò)去光熱在中高溫運(yùn)用更大。我們?cè)诿绹?guó)投了一家公司，他們是做光熱發(fā)電的，他們也是用潮濕來(lái)發(fā)熱的，也有非常多應(yīng)用。

　　問(wèn)：我們也是做太陽(yáng)能光熱發(fā)電新技術(shù)轉(zhuǎn)化的，我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)各位，最近奧巴馬剛剛公布了新的能源政策，說(shuō)得稍微渲染一點(diǎn)，非常劃時(shí)代，而且又在扮演引導(dǎo)世界潮流的角色。這里面主要涉及了新能源政策，一個(gè)是超導(dǎo)傳輸信號(hào)，還有一個(gè)新能源技術(shù)的投入。我問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題，一是政策的可執(zhí)行性的預(yù)計(jì)有多長(zhǎng)時(shí)間，可執(zhí)行的深度如何？第二，結(jié)合中國(guó)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，美國(guó)做的哪些可再生能源和電業(yè)的升級(jí)換代中有一些產(chǎn)品適合中國(guó)的企業(yè)介入？

　　陶冶：清潔能源美國(guó)落后了幾年，現(xiàn)在國(guó)家政策上在追，包括追歐洲和亞洲國(guó)家，我想整個(gè)清潔技術(shù)很大程度上受政府的政策主導(dǎo)。我們說(shuō)到風(fēng)能、太陽(yáng)能，都是嚴(yán)重依賴于政府的補(bǔ)貼，政府的政策當(dāng)然是好事，要到最后的執(zhí)行階段還要依仗很多工業(yè)的支持和各個(gè)州政府的支持，這個(gè)我們還要拭目以待，現(xiàn)在它也在跟加州密切合作。我相信他們會(huì)有一個(gè)實(shí)質(zhì)性的進(jìn)展。

　　另外，談到了幾個(gè)重要的政策側(cè)重點(diǎn)，其中一個(gè)重要的就是智能電網(wǎng)的開發(fā)，這方面中國(guó)有很大的潛在運(yùn)用空間，現(xiàn)在也有很多公司在這個(gè)行業(yè)做一些應(yīng)用，包括智能電表、智能負(fù)債平衡，有針對(duì)中斷客戶的應(yīng)用和產(chǎn)品，有針對(duì)大型電網(wǎng)的產(chǎn)品和技術(shù)，這方面我們也在積極關(guān)注，不一定非要應(yīng)用美國(guó)的技術(shù)，也有可能是中國(guó)自己的技術(shù)，我相信這個(gè)領(lǐng)域中國(guó)有很大的發(fā)展空間。

　　葉東：奧巴馬的事情弄得大家都人心惶惶，美國(guó)確實(shí)掌握了世界的話語(yǔ)權(quán)，作為一個(gè)超級(jí)大國(guó)掌握話語(yǔ)權(quán)是很應(yīng)當(dāng)?shù)�，它某種意義上給全世界的人民提供了表率作用，大家看美國(guó)在能源態(tài)度上分析現(xiàn)在的狀況可以看得很清楚，比如全球清潔能源技術(shù)里，大家談得最多的就是京都意向書，京都意向書美國(guó)一直沒(méi)有簽字，作為一個(gè)能源消耗最大的國(guó)家，美國(guó)消耗7%的世界能源。他作為民主黨上臺(tái)以后跟共和黨發(fā)生了很大變化，現(xiàn)在民主黨上臺(tái)以后，奧巴馬提出這種策略理所應(yīng)當(dāng)，共和黨包括希拉里也做演講。我記得很清楚，2005年12月份開這個(gè)會(huì)議，當(dāng)時(shí)他還沒(méi)有宣布競(jìng)選總統(tǒng)，他說(shuō)美國(guó)要向中國(guó)學(xué)習(xí)如何制定能源和環(huán)境策略。從這個(gè)意義來(lái)講，美國(guó)的帶頭作用非常理所應(yīng)當(dāng)，作為中國(guó)來(lái)講是一個(gè)更大體量的市場(chǎng)，和發(fā)揮更多作用的國(guó)家。某種意義上，美國(guó)叫好，中國(guó)叫座，票房?jī)r(jià)可能更高，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。中國(guó)在新能源制定上比美國(guó)還要詳細(xì)，包括排污權(quán)、化學(xué)物的排放，20%的能源節(jié)省、國(guó)家的中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃，以及所有排放物很詳細(xì)地制定，能源局的成立，環(huán)保局變成了環(huán)保部，所有這些政策都是一脈相承的，在未來(lái)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)中會(huì)扮演更大的作用。只不過(guò)現(xiàn)在中國(guó)美國(guó)那么大的話語(yǔ)權(quán)。

　　第二，我想這個(gè)機(jī)會(huì)是顯而易見(jiàn)的，如果大家用制造業(yè)來(lái)看，中國(guó)過(guò)去30年，我們只是談中美問(wèn)題，給美國(guó)提供工業(yè)消費(fèi)品，包括鞋子、輕工業(yè)制品、家電等等。但是隨著新能源機(jī)會(huì)，它有一點(diǎn)沒(méi)有改變，就是以制造業(yè)為基礎(chǔ)的大批量的產(chǎn)品的制造，比如太陽(yáng)能，現(xiàn)在全世界從產(chǎn)能上來(lái)講中國(guó)是最大的國(guó)家，美國(guó)裝的這些太陽(yáng)能板子，太陽(yáng)能的追熱器大部分都是中國(guó)，但是風(fēng)能的設(shè)備中國(guó)又扮演了舉足輕重的角色。從更高端一點(diǎn)，比如綠色建筑，在美國(guó)是一個(gè)很大的市場(chǎng)。更高端一點(diǎn)，比如電能儲(chǔ)備，智能電網(wǎng)的大規(guī)模的儲(chǔ)存技術(shù)都變成了世界級(jí)的技術(shù)，他們剛剛?cè)チ朔▏?guó)巴黎，在這種高端領(lǐng)域中國(guó)已經(jīng)慢慢顯現(xiàn)，還是中國(guó)制造業(yè)為基礎(chǔ)的機(jī)會(huì)。

　　問(wèn)：現(xiàn)在電動(dòng)汽車有兩種，一個(gè)是鎳經(jīng)技術(shù)為主，還有一個(gè)是以鋁電池為主，嘉賓怎么看的？從產(chǎn)業(yè)分工來(lái)看，過(guò)去全球前幾大汽車廠，像豐田、三洋都變成合資企業(yè)來(lái)發(fā)展自己，前幾年巴非特投資的比亞迪，它從材料到電擊、管理控制系統(tǒng)都是自己研發(fā)生產(chǎn)的，其他行業(yè)都是一種專業(yè)化分工的模式，有研發(fā)和制造，通過(guò)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)形成產(chǎn)業(yè)鏈生產(chǎn)汽車。請(qǐng)嘉賓分析一下各有什么利弊？你們看好哪個(gè)模式？

　　葉東：我個(gè)人感覺(jué)，鎳經(jīng)是一個(gè)過(guò)渡，它本身電壓比較地，有成本問(wèn)題，在汽車可靠性要求很高的部件上有一席之地，往前作我們還是看中離電子的方向，現(xiàn)在各家都在做，希望細(xì)分的領(lǐng)域出來(lái)。從大的趨勢(shì)來(lái)看，我們比較看好率電池。

　　做電池是一個(gè)很難的事情，大家看筆記本電池18650，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)做的一些電池公司特別多。我們投資的公司選擇的是最成熟的18650的產(chǎn)品，因?yàn)樗纳a(chǎn)規(guī)模最大，對(duì)于大規(guī)模的電池運(yùn)用是一個(gè)指標(biāo)，我們本身在電池的管理系統(tǒng)方面，通過(guò)這種分工做。這跟傳統(tǒng)的汽車技術(shù)也是一個(gè)方式，今年奔馳公司也投入了幾千萬(wàn)美元，他會(huì)出一個(gè)很小的電動(dòng)車的板塊，我們更好地還是分工協(xié)作模式，不同領(lǐng)域，技術(shù)要求不一樣。

　　宋安瀾：您剛才說(shuō)鎳經(jīng)電池盒率電池，但是鎳經(jīng)電池比較重，另外鎳也比較貴，現(xiàn)在業(yè)內(nèi)比較看好率電池，有不同的率電池，可能率電池很容易爆炸。實(shí)際上造電池在中國(guó)，我記得當(dāng)時(shí)美國(guó)金霸也在做，希望在中國(guó)造出來(lái)，而且在電池里面，并不是說(shuō)要高利潤(rùn)里，高門檻，而是一個(gè)低成本的規(guī)模生產(chǎn)，這個(gè)很重要。

　　我不覺(jué)得車場(chǎng)什么東西都造，肯定要有分工，電池說(shuō)簡(jiǎn)單就簡(jiǎn)單，說(shuō)復(fù)雜就復(fù)雜，這個(gè)電池稍微不對(duì)，就有可能爆炸，肯定是專業(yè)的做電池，但是要進(jìn)到車?yán)�，必須要�?jīng)過(guò)3—5年的認(rèn)證，要有專業(yè)的團(tuán)隊(duì)做。謝謝！

　　問(wèn)：請(qǐng)每個(gè)嘉賓對(duì)生物能源的現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢(shì)聊一聊看法？

　　王一軍：剛才我們臺(tái)上的幾位嘉賓已經(jīng)就生物質(zhì)能能源闡述了自己的意見(jiàn)，現(xiàn)在再補(bǔ)充一下吧。你指的是哪些方面？

　　問(wèn)：剛才我來(lái)晚了，沒(méi)有聽到，也沒(méi)有什么具體方面，主要是生物乙醇方面。

　　宋安瀾：說(shuō)老實(shí)話，我個(gè)人不看好，生物柴油、生物乙醇都好我都不看好，產(chǎn)生一單位的原料要花很多的成本。第二，植物吸收陽(yáng)光，人家告訴我1—2%的轉(zhuǎn)化率，這兩個(gè)看下來(lái)不太劃算。

　　趙勇：我非常同意宋博士的看法，在地里種油、乙醇不會(huì)是一個(gè)很有前景的行業(yè)，但是生物智能未來(lái)還是有機(jī)會(huì)的，我們?cè)诿绹?guó)看到很多公司，使用生物方法，涉及到金鷹公司的改造，涉及到非常高端方面，把微生物做油、乙醇，量可以幾百倍的提高，生物智能也不能一概否定。

　　宋安瀾：人家告訴我，即便轉(zhuǎn)化率從2個(gè)點(diǎn)變成4個(gè)點(diǎn)，要滿足美國(guó)燒油需求要一個(gè)半地球的產(chǎn)量，總的來(lái)說(shuō)效率還是一個(gè)問(wèn)題。

　　問(wèn)：我想知道一下，中國(guó)清潔能源市場(chǎng)的現(xiàn)狀和未來(lái)的走向？

　　林欣禾：這個(gè)在VC上投比較困難，因?yàn)閯傞_始京都獲得這樣一個(gè)東西，我們也看了一下，基本上清潔能源有一兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是跟政治上面的關(guān)系比較深一點(diǎn)，需要透過(guò)聯(lián)合國(guó)的驗(yàn)證，這種形成還是比較困難。中國(guó)這邊有很多能源，中國(guó)是一個(gè)大的能源生產(chǎn)國(guó)，所以他的減排，在清潔能源上面可以做很多很多。我們看了幾家公司，那幾家公司也有很多，沒(méi)有在VA上面過(guò)關(guān)，我們看了以后，覺(jué)得這不是一個(gè)VC投的，要么是一個(gè)個(gè)人做的生意，比如像投資銀行做的，他們可能會(huì)跟這些公司簽合同，要么把公司買了，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，從VC角度來(lái)講，這樣的公司不適合我們投資也不太適合上市。有一些公司在歐洲、南北州上市，但是最后情況不太好。

　　問(wèn)：CCG是做的最成功的，我想問(wèn)你一下情況怎么樣？

　　林欣禾：坦白說(shuō)，我不太了解。剛開始上市的時(shí)候市值很高，我們退出也比較困難，后來(lái)就沒(méi)有再跟蹤了。

　　葉東：清潔能源在中國(guó)是一個(gè)最大的市場(chǎng)，如果從全世界來(lái)看，中國(guó)和印度拿到了最多的CER，但是這個(gè)對(duì)于中國(guó)來(lái)講也是一個(gè)很大的問(wèn)題。京都意向書規(guī)定以1990年排放的基準(zhǔn)，所以在初級(jí)階段發(fā)達(dá)國(guó)家承擔(dān)義務(wù)，發(fā)展中國(guó)家從中獲利，你的炭不斷增加，這是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有過(guò)多的引起公眾的注意，引起了政府高層的注意，中國(guó)政府去年出臺(tái)了國(guó)家應(yīng)對(duì)氣侯變化方案。今年談到的一些話題都是慢慢轉(zhuǎn)移到以炭減排為核心，中國(guó)以前是以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為核心，歐洲特別是英國(guó)以碳為核心，現(xiàn)在中國(guó)也在慢慢的轉(zhuǎn)化到以碳為核心。從各個(gè)企業(yè)收取費(fèi)用，把它再投入到減排的技術(shù)中，這就做了一個(gè)很好的嘗試。作為風(fēng)險(xiǎn)投資來(lái)講很難介入，你剛才提到了CCG，我們跟他們有很好的合作關(guān)系。我們不以碳減排為目標(biāo)，但是碳減排會(huì)變成我們的副產(chǎn)品。我們20多家企業(yè)作了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們投資的企業(yè)去年做了700萬(wàn)噸的碳減排，有些東西被浪費(fèi)掉了，里面牽涉到技術(shù)的環(huán)節(jié)，如何服務(wù)CER，這一塊的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也在制定當(dāng)中，在中國(guó)的企業(yè)當(dāng)中，像鋼鐵冶金、水泥、制磚行業(yè)碳的減排怎么合并，都是很重要的問(wèn)題。不光是CCG，現(xiàn)在所有做碳減排的基金來(lái)源跟我們不一樣，我們基金的來(lái)源需要更高的回報(bào)率，他們的基金來(lái)源一般的回報(bào)率就可以了�，F(xiàn)在很多公司把他們的精力放在中國(guó)，他們主要的團(tuán)隊(duì)都在中國(guó)，這個(gè)市場(chǎng)可能還有兩三年的路要走，兩三年以后誰(shuí)都不知道。作為中國(guó)經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)的國(guó)家，這是一個(gè)非常大的話題，而且非常艱巨。

　　問(wèn)：剛才趙勇先生提到在未來(lái)5—10年在關(guān)于新能源方面形成突破，依據(jù)你們掌握的信息，最有可能取得突破的是哪幾個(gè)方面，中國(guó)在進(jìn)程當(dāng)中可以做什么樣的貢獻(xiàn)。

　　第二，對(duì)于金融投資機(jī)構(gòu)來(lái)講，你們都看好新能源，但是新能源領(lǐng)域很廣泛，能不能請(qǐng)各位提得更加具體一點(diǎn)，各家都看好新能源的那幾個(gè)方面，或者哪幾個(gè)亮點(diǎn)？

　　趙勇：我個(gè)人說(shuō)未來(lái)最有希望突破的應(yīng)該在太陽(yáng)能和電池方面這兩個(gè)方面會(huì)出現(xiàn)非常大的機(jī)會(huì)。從純技術(shù)來(lái)講，美國(guó)那邊是最有機(jī)會(huì)先突破的，有很多新技術(shù)不斷涌現(xiàn)，很多人才從半導(dǎo)體行業(yè)涌向太陽(yáng)能行業(yè)，使得太陽(yáng)能行業(yè)出現(xiàn)了摩爾定律的 .載點(diǎn)網(wǎng)整理發(fā)展速度。我們相信會(huì)有很多的機(jī)會(huì)使成本下降，中國(guó)在這來(lái)里面有很大的機(jī)會(huì)，目前占到了三分之一或者接近40%的產(chǎn)能，等到量產(chǎn)成熟，中國(guó)一定有很大機(jī)會(huì)，我們相信會(huì)有機(jī)會(huì)尋找這些企業(yè)。

　　葉東：最新的發(fā)展情況這兩天也看到了，我們要討論什么是新能源，大家想當(dāng)然就是太陽(yáng)能、風(fēng)能、生物智能這些領(lǐng)域，最近國(guó)家開始提出來(lái)新的想法，用新的技術(shù)對(duì)傳統(tǒng)的能源作出改造所產(chǎn)生的產(chǎn)品也被列入到新能源范圍，將來(lái)補(bǔ)貼也會(huì)進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，比如清潔煤技術(shù)、核能等等，這些東西在中國(guó)未來(lái)會(huì)跟歐洲和美國(guó)有一些不同形態(tài)，歐洲和美國(guó)更多還是傾向于新能源地新能源。中國(guó)還有大半壁江山在所謂老能源的新應(yīng)用，這些也是有很多機(jī)會(huì)的。

　　宋安瀾：我們覺(jué)得新能源有四個(gè)輪子，風(fēng)能、太陽(yáng)能、生物智能、節(jié)能，最清潔的能源就是節(jié)省下來(lái)的能源，這在中國(guó)的意義很大，中國(guó)一般的能源效率比發(fā)達(dá)國(guó)家差20%，這里面任何一種節(jié)省一點(diǎn)下來(lái)都很重要。另外我也非常同意剛才趙總說(shuō)的，太陽(yáng)能將來(lái)從技術(shù)上會(huì)有所突破，太陽(yáng)能電子轉(zhuǎn)換率高的30—40%已經(jīng)有了，達(dá)到65%的轉(zhuǎn)換效率可能達(dá)到。太陽(yáng)能不管從量還是質(zhì)來(lái)說(shuō)都有比較大的增長(zhǎng)空間，現(xiàn)在全世界太陽(yáng)能專機(jī)也就是970萬(wàn)個(gè)兆瓦�？臻g還是很大的，我想在這里面做投資肯定會(huì)有相當(dāng)好的回報(bào)。

　　楊希：清潔技術(shù)從能源產(chǎn)生到能源回收，中間有很多環(huán)節(jié)，包括配送、傳輸，只要能改變這些效率，我們都定義為清潔技術(shù)，從未來(lái)的清潔技術(shù)產(chǎn)品來(lái)看，我們非常看好儲(chǔ)能，必須要有儲(chǔ)能的解決方式。另一個(gè)作為電動(dòng)汽車的核心部件，動(dòng)力電池也是一個(gè)很重要的領(lǐng)域。

　　問(wèn)：我問(wèn)的是關(guān)于早期VC這一塊，大家一起投TMT時(shí)，很多公司還沒(méi)有收入或者收入很小時(shí)我們可以進(jìn)去，可以讓公司做很長(zhǎng)時(shí)間。而清潔能源不是制造業(yè)，所以資本投入很大，300萬(wàn)美元砸進(jìn)去沒(méi)有什么意義。我的問(wèn)題是，我們往新能源投的時(shí)候，當(dāng)收入不是很高，有不少的項(xiàng)目測(cè)試時(shí)期很長(zhǎng)，技術(shù)產(chǎn)品過(guò)關(guān)，我們投早期的時(shí)候有什么困惑、要點(diǎn)考量的時(shí)候跟TMT是不一樣的？

　　林欣禾：這也是我們一個(gè)困擾，坦白說(shuō)我們做項(xiàng)目投資，基本上喜歡控制在1000萬(wàn)—1500萬(wàn)美元之內(nèi)，如果一兩千億的投資對(duì)我們來(lái)說(shuō)太大了，我們的胃口不夠大，我們看能源上面的東西，要么你就出去，讓好幾十億基金的做這個(gè)項(xiàng)目，小一點(diǎn)的基金就往節(jié)能方向走，因?yàn)楣?jié)能的收入不一定那么大，主要以技術(shù)為主，這樣來(lái)講，我們剛開始的時(shí)候可以給他一個(gè)300萬(wàn)，后面再追加500萬(wàn)—1千萬(wàn)左右，可能就可以把這個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)。

　　國(guó)內(nèi)我們調(diào)查了一下，但是沒(méi)有投。像節(jié)省電源的系統(tǒng)，他們從開始研發(fā)一直到出來(lái)，前后用的錢不會(huì)超過(guò)1、2千美元左右，我們主要往這方向看。我們也投了一個(gè)收入很高的項(xiàng)目，大概3千億美元，所以我們會(huì)比較慎重一點(diǎn)，你剛才講的話比較正確，有不同的基金，有些基金比較大，如果你的胃口比較大，需要幾億，如果在節(jié)能上面的項(xiàng)目比較適合早期的VC做。

　　陶冶：如果是一個(gè)純粹的做研發(fā)階段，需要證明產(chǎn)產(chǎn)品的話，我覺(jué)得這個(gè)階段投入不會(huì)太大，真正要上大規(guī)模，一定要有分階段的小視、中式，最開始的投入，隨便你做多大事，不會(huì)是太大投入，我們有很多初創(chuàng)基金做這方面的投資。另外，其實(shí)有很多企業(yè)是立竿見(jiàn)影的，很快就有回流基金，可能在擴(kuò)大規(guī)模階段需要流動(dòng)基金，而不是固定投資問(wèn)題，一方面可以融資，因?yàn)槟阋呀?jīng)有一個(gè)東西了，你能證明可以走了，現(xiàn)在要跑，現(xiàn)在有一部分的成長(zhǎng)型的基金幫助你、支持你。

　　另一方面，我們現(xiàn)在合作項(xiàng)目中有越來(lái)越多商業(yè)銀行愿意跟基金合作，做商業(yè)貸款。這可以用簽訂的合同，包括專業(yè)技術(shù)作為抵押，或者以現(xiàn)金流作為抵押，現(xiàn)在商業(yè)銀行的貸款政策對(duì)中小企業(yè)也有很大的轉(zhuǎn)變。國(guó)外和國(guó)內(nèi)都有類似的商業(yè)銀行愿意跟風(fēng)投基金一塊參與成長(zhǎng)性企業(yè)的投資，他們作為貸款。我想在我們通常投資的過(guò)程中，還沒(méi)有說(shuō)企業(yè)這方面完全走投無(wú)路的。產(chǎn)業(yè)鏈現(xiàn)在也在不斷成熟的過(guò)程中，不同階段的企業(yè)都會(huì)找到對(duì)口的基金。

　　問(wèn)：非常高興認(rèn)識(shí)幾位嘉賓，也非常感謝幾位嘉賓，回應(yīng)一下葉總的話，你們不會(huì)是搞能源投入的，現(xiàn)在我們從你們身上吸收了很多能量，一點(diǎn)都不困。感謝的第二層意思，宋博士、林博士、葉總提到了新能源，這個(gè)里面又增加了一個(gè)新的分支，太陽(yáng)能、風(fēng)能都投得差不多的，我聽著感覺(jué)像中國(guó)媒體說(shuō)的一句話，產(chǎn)能過(guò)剩，我不知道是不是這個(gè)意思。剛才葉總解釋的那種新能源的，就是用新技術(shù)解決老能源的高效應(yīng)用。我們這個(gè)產(chǎn)品就是把煤變成人造石油，可以噴出去燃燒，他最大的好處是燃盡率可以達(dá)到19%，過(guò)去的鍋燃盡率只有65%，所以節(jié)能率達(dá)到30%以上，這個(gè)符合宋博士提出的標(biāo)準(zhǔn)。另外它的效率從65%提高到84—91%，這是一種產(chǎn)品。第二種產(chǎn)品是把煤噴出去燃燒。這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模也非常大，據(jù)我們初步估計(jì)，大概1千億一年，我們生產(chǎn)75噸以下的，至少要有300億市場(chǎng)，這個(gè)產(chǎn)品到現(xiàn)在沒(méi)有投資公司投資。我感到非常奇怪，一是不是你們投的錢還沒(méi)有收回來(lái)？二是不是這個(gè)產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有發(fā)展到這個(gè)階段。

　　宋安瀾：可能投資者正好沒(méi)有看到，我覺(jué)得項(xiàng)目不錯(cuò)，我們那里投了一個(gè)做燃燒器的公司，這個(gè)潛力很大，這個(gè)相當(dāng)于粉的狀況燃燒，堵塞了怎么辦，有一些問(wèn)題，我總得感覺(jué)這個(gè)項(xiàng)目很有意思，我們非常愿意看。

　　問(wèn)：我們現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)品的技術(shù)具有核心技術(shù)，我們和上海交大合作，和民間發(fā)明人合作，你所顧慮的這些問(wèn)題都得到了較好的解決。

　　宋安瀾：我們很愿意看到。

　　問(wèn)：我問(wèn)一下風(fēng)電方面的設(shè)備問(wèn)題，我們知道風(fēng)電場(chǎng)的控制設(shè)備比較先進(jìn)，中國(guó)比較大的電器供應(yīng)商基本上都是上市公司，都在往這方面做，技術(shù)的壁壘在？

　　陶冶：剛才幾位嘉賓都提到了風(fēng)電是一個(gè)全球市場(chǎng)，中國(guó)作為一個(gè)制造基地，從零件到整機(jī)都有相當(dāng)大的比例，它面對(duì)的絕對(duì)不僅僅是中國(guó)的風(fēng)場(chǎng)使用的市場(chǎng)。第二，我們?cè)谝恍╆P(guān)鍵部件上跟國(guó)外有差距，這里面包括了電機(jī)、軸承部件。我們也做了1.5、2.5的大型風(fēng)機(jī)，這些都是可靠的。確實(shí)存在差距，我相信這個(gè)差距很快會(huì)被彌補(bǔ)。第三，我們對(duì)關(guān)鍵部件的制造性企業(yè)還是很關(guān)注的，整機(jī)的組裝還有一定的空間，但是不大，對(duì)核心的技術(shù)部件、功能部件，特別是有一定的專利保護(hù)有自己的團(tuán)隊(duì)和生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)的還是有相當(dāng)?shù)耐顿Y機(jī)會(huì)，這是一個(gè)全球的市場(chǎng)，市場(chǎng)非常大，而且對(duì)中國(guó)比太陽(yáng)能對(duì)新能源的利用短期內(nèi)更有意義，可能中國(guó)風(fēng)能的開發(fā)力度更大�，F(xiàn)在國(guó)家規(guī)定了國(guó)內(nèi)新的風(fēng)機(jī)、風(fēng)場(chǎng)，要求70%的國(guó)產(chǎn)率，這些政策都會(huì)進(jìn)一步激勵(lì)國(guó)內(nèi)的風(fēng)機(jī)整裝。

　　宋安瀾：關(guān)于整機(jī)的風(fēng)機(jī)市場(chǎng)不怎么樣。中間一半差不多400千瓦已經(jīng)拿走了，很多做整機(jī)的都是把別人的東西弄過(guò)來(lái)，相對(duì)來(lái)說(shuō)門檻不高，實(shí)際上我個(gè)人覺(jué)得這中間有幾塊東西是我們可以做的，特別是風(fēng)機(jī)的控制系統(tǒng)、電控系統(tǒng)，這些東西中國(guó)都有很多做的不錯(cuò)的。雖然現(xiàn)在產(chǎn)品可靠性不夠，但是這部分有很大的價(jià)值，我們很多做整機(jī)就是把別人弄進(jìn)來(lái)，因?yàn)轱L(fēng)機(jī)很容易壞了，壞了就沒(méi)有人修。我們有資金投入，有人投進(jìn)去的話，我相信有很大的潛力。

　　問(wèn)：我回應(yīng)一下剛才風(fēng)電問(wèn)題，深圳有一家企業(yè)做的是垂直軸的發(fā)電，是引進(jìn)烏克蘭的技術(shù)成為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，現(xiàn)在國(guó)家發(fā)改委對(duì)風(fēng)電要求是每秒8米—25米的風(fēng)，這家廠作的機(jī)子可能運(yùn)轉(zhuǎn)40小時(shí)，沒(méi)有一臺(tái)大的風(fēng)電發(fā)動(dòng)機(jī)，一年最多只有1820個(gè)小時(shí)，你站在那里風(fēng)是撲面而來(lái)的，這個(gè)電機(jī)測(cè)試以后可能在青海形成上千億的規(guī)模。德國(guó)這個(gè)月要對(duì)它進(jìn)行測(cè)試，他們初步的結(jié)論非常好，認(rèn)為這個(gè)電機(jī)經(jīng)過(guò)測(cè)試以后，要做世界級(jí)的垂直軸的風(fēng)機(jī)標(biāo)準(zhǔn)。

　　問(wèn)：想問(wèn)一下臺(tái)上的專家對(duì)于節(jié)能行業(yè)的看法，一個(gè)是空氣熱膨領(lǐng)域，它作為節(jié)能的子方向，各位怎么看，發(fā)展的潛力在哪兒，另外一個(gè)就是消風(fēng)填股的蓄冷技術(shù)。各位專家怎么看這些行業(yè)的前景？

　　葉東：消風(fēng)填股技術(shù)的有效度多大這是一方面，另外一方面基于政策，每個(gè)地區(qū)的風(fēng)骨差價(jià)不一樣，山東可能三四倍，紐約可能會(huì)差20倍，同樣的技術(shù)產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益不一樣。從技術(shù)上來(lái)看，冰蓄冷的技術(shù)已經(jīng)比較成熟了，國(guó)內(nèi)像同方為主的公司都在做冰蓄冷了，我們?cè)谖濉⒘暌郧耙呀?jīng)投了國(guó)內(nèi)一家做水蓄冷的公司，這兩個(gè)都有優(yōu)缺點(diǎn)。當(dāng)時(shí)在冰蓄冷和水蓄冷方面做了很多考察，我們最后選擇了水蓄冷技術(shù)。剛才我們嘉賓也都投了電池儲(chǔ)能的技術(shù)，就是晚間儲(chǔ)能在高峰的時(shí)候釋放。未來(lái)消風(fēng)填股特別是在風(fēng)骨差價(jià)很大的地區(qū)有更大的應(yīng)用。

　　楊希：談到電力的蓄風(fēng)填股應(yīng)用，還是從產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)看，剛才談到的冰蓄冷、水蓄冷還是終端用戶，他們兩個(gè)最大的區(qū)別是容量區(qū)別，這不是終端用戶的體量。從技術(shù)角度來(lái)看，國(guó)內(nèi)有一家很成功的公司，整個(gè)市場(chǎng)的需求很大，為什么沒(méi)有人選擇終端技術(shù)的，整個(gè)建筑設(shè)計(jì)里面是一個(gè)較低的、更高的技術(shù)壁壘，這是我們當(dāng)時(shí)選擇這兩個(gè)投資方向的原因，但是整體來(lái)看各有各的市場(chǎng)。

　　王一軍：由于時(shí)間的原因，今天互動(dòng)交流時(shí)間到此結(jié)束，讓大家以熱烈的掌聲歡迎嘉賓的精彩發(fā)言，謝謝大家！

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